Odisea Argentina · LN+ · 38 min

Pagni: el gobierno discute con el termómetro

En su editorial del 28 de septiembre, Carlos Pagni compara a Milei con Menem, De la Rúa y Macri, presidentes que tampoco admitieron que su programa enfriaba la economía, y marca una diferencia: esta vez la culpa es de las mediciones.

Carlos Pagni durante su editorial en Odisea Argentina (LN+)Ver entrevista completa ↗
Informe de video · Una entrevista extensa, condensada y contextualizada.
Informe ejecutivo

Para Milei, el infierno son los otros.

Pagni sostiene que Milei, como Menem, De la Rúa y Macri antes, no reconoce que su programa enfría la economía, pero va un paso más allá: atribuye los malos números a errores de medición y a un complot, mientras los datos de confianza, inversión y riesgo país muestran un malestar que ya afecta la lógica de poder del oficialismo.

Escuchar este planteo · 00:07:37 ↗

Mapa del video

  1. Los números como fundamento de la república

    Pagni abrió con una imagen: en Roma, en el frente del instituto de estadísticas italiano, una leyenda en latín dice que los números son el fundamento de la república. La frase supone que debajo de toda discusión política hay algo objetivo en lo que todos pueden coincidir, una referencia común casi científica.

    Pagni la llama un horizonte utópico: sabemos que la política está atravesada por el deseo, la ambición y la voluntad de poder, que si no distorsionan los números al menos los interpretan lejos de cualquier discusión académica. Y agrega que en un ambiente polarizado ese terreno común es todavía más difícil de encontrar: así como se dice que en la guerra la primera que muere es la verdad, en la política radicalizada pasa algo parecido. Ahí ubica a la Argentina de hoy: frente a la pregunta de qué significan sus números.

    Ver este tramo en YouTube · 00:00:09 ↗
  2. Un termómetro que anda mal

    Para Pagni, Milei está en la misma situación que Menem, De la Rúa y Macri: ninguno de los tres admitió que su programa de estabilización enfriaba la economía. Menem culpaba al efecto tequila, De la Rúa decía que los argentinos todavía no habían hecho "click", Macri prometía el segundo semestre. Pero Milei, sostiene, va un paso más allá. En dos entrevistas recientes, una en Nueva York con el editor de Bloomberg y otra en LN+ con Luis Majul, el presidente atribuye los malos números a la forma de medir: sus reformas habrían transformado tanto la economía que la metodología quedó anacrónica, pensada para un orden que ya no existe. Pagni deja la pregunta abierta: puede ser cierto, o puede ser una manera de adjudicarle a la medición los problemas del propio modelo.

    Ver este tramo en YouTube · 00:03:23 ↗
  3. La economía que "vuela"

    El segundo argumento del presidente es que la economía hay que mirarla en su parte informal, que según Milei está volando. La explicación que dio el propio presidente en Nueva York es reveladora: la gente opera en negro y toma decisiones provisorias porque no tiene confianza para comprometerse a largo plazo. Lo hace por miedo a que el modelo no se pueda sostener.

    Ver este tramo en YouTube · 00:10:08 ↗
  4. El complot y las cifras que no cierran

    En la entrevista con Majul, Pagni ve una forma de pensar que le resulta inquietante: atribuir lo negativo a una conspiración permanente, local o internacional. En el fragmento que mostró, Milei enumera los proyectos contra el equilibrio fiscal, los intentos de juicio político, que equipara con intentos de golpe de Estado, una corrida por 70.000 millones de dólares y miles de "terroristas" deportados. Pagni se detiene en esas cifras. Recuerda que el presidente ya había dicho que Lula le dio mil millones de dólares a Massa para su campaña, y contrasta los 30.000 deportados que menciona con las estadísticas oficiales publicadas por La Nación, donde las personas con problemas para ingresar al país no llegan a 1.700. Citando al ensayista francés Jean-François Revel, plantea que si alguien maneja así los números que uno puede chequear, cabe dudar de cómo maneja los que no: los de crecimiento, los de inflación.

    Ver este tramo en YouTube · 00:11:10 ↗
  5. La confianza vuelve a tocar un piso

    Frente al diagnóstico oficial, Pagni pone los datos de la opinión pública. El índice de confianza en el gobierno de la Universidad Di Tella quedó en 1,94 sobre 5, con una caída de 5,9% en el mes y de 21,4% desde diciembre de 2025, y repite el piso de septiembre del año pasado y de julio de este año. Pagni recuerda que ese índice suele acompañar la intención de voto del oficialismo: traducido, daría hoy alrededor de 38%, por debajo de lo que exige el balotaje para ganar en primera vuelta. Es lo que le advirtió a Milei el propio entrevistador de Bloomberg: si no reconoce los problemas económicos, puede encontrarse con un problema electoral el año próximo.

    Ver este tramo en YouTube · 00:18:57 ↗
  6. Un país que cuesta financiar

    El malestar, dice Pagni, tiene causas objetivas: la caída de los salarios, que el presidente niega, y la de la inversión. A eso se suma el riesgo país, que sube en muchos emergentes pero en la Argentina más: 628 puntos, contra 65 de Uruguay, 106 de Perú y 196 de México. Pagni explica por qué importa: es el costo del crédito, y si el gobierno quisiera salir hoy al mercado con un bono le cobrarían una tasa muy alta. De ahí una paradoja que señala: un presidente que odia al Estado depende de otros Estados, el de Estados Unidos o los que integran los bancos multilaterales, para conseguir financiamiento o garantías.

    Ver este tramo en YouTube · 00:21:13 ↗
  7. En contexto: esperar que el mundo nos salve

    Pagni cerró el editorial volviendo al tema del principio, pero desde afuera. Milei, dice, aprovecha la nueva guerra fría entre Estados Unidos y China, que tendrá otra batalla en las elecciones de Brasil, donde Lula aparece empatado con el hijo de Bolsonaro y donde intervinieron directamente Trump y Xi Jinping. Para la Argentina, esa globalización conflictiva alimenta una vieja expectativa: que si los problemas vienen de afuera, de afuera lleguen también las soluciones.

    Para nombrarla, Pagni recurrió a una entrevista de 1998 en la que José Carlos Chiaramonte y Oscar Terán conversaron con Tulio Halperin Donghi. El historiador decía que el drama argentino es haber tenido una gran oportunidad entre 1870 y 1930, y desde entonces no hacer otra cosa que esperar que el mundo ofrezca otra, mientras el país va cayendo. Casi treinta años después, dice Pagni, seguimos esperando lo mismo. Entre la leyenda de Roma y la frase de Halperin Donghi queda planteada la pregunta del editorial: qué pasa cuando un gobierno discute los números en lugar de lo que los números dicen.

    Ver este tramo en YouTube · 00:35:04 ↗
“En los ambientes políticos radicalizados también muere la verdad, porque esa radicalización se parece a una guerra.”

Pagni lo plantea al abrir el editorial: en un clima polarizado, el terreno común que deberían ofrecer los números es todavía más difícil de encontrar.

Escuchar el tramo · 00:03:06 ↗
Pagni: el gobierno discute con el termómetro — Magnolia Notas